阿比查邦 x 膝關節 @ 愛護你的膝關節2.0

被喻為泰國蔡明亮的阿比查邦，其實只有外型像，影片其實根本差很多。阿比查邦的片如此地詭異多變，差點嚇到我尿滴出來。本篇專訪沒看就是沒人性。
今年坎城影展，我看到了一種全新體驗。關於人與自然，與萬物宇宙，竟然能在一部片中展現真正的和諧主義。

詭異的很，那種存乎宗教性靈間的神啟，竟然在《波米叔叔的前世今生》感受到。

泰國片《波米叔叔的前世今生》以一種超乎常理，不合乎正規敘事邏輯站上舞台。當然，那是在我們還愚昧地，還無法明白阿比查邦的宇宙觀之前。

從這部片之後，彷彿我們擁有了寫輪眼(《火影忍者》上身，啊宇智波家族的哀歌呀。)，重新認識世界的角度與層次自然不同。《波米叔叔的前世今生》就賜給我們一副穿透世間秩序的視野。

你重新看見了，這裡。及不存在這裡的，那裡。

然後，我們展開了一場私房對話。

膝關節：導演，《波米叔叔的前世今生》這部片拿下今年坎城影展金棕櫚大獎後，你心情如何？得獎後對工作上有啥不同嗎？對泰國影壇或動蕩的社會有起任何化學作用嗎？

喬(阿比查邦小名)：當下是很震驚的，被叫回去參加頒獎典禮時，我覺得頂多拿個小獎，結果一路上都沒有我的份(笑)。接著評審團大獎(影展第二大獎)頒給《神與人》時，我心想，那不就是我拿最大獎了嗎？(坎城只會叫得獎的劇組回去，金棕櫚大獎是最後一項頒佈的獎)

我內心到現在還是很震驚的，但因為獲獎後一直在忙於宣傳這部片，我不太有時間知道泰國現在對這片真正的反應是什麼。我都在國外呀(笑)

但是，我知道對一些參與獨立製片的人是起了些助益的。曼谷有許多戲院是專門放一些獨立藝術製作電影，新一代的年輕人覺得未來創作是有機會的，因此這類的場所也熱絡幾分。

膝關節：坎城影展時，本屆評審團主席提姆波頓說，希望本屆金棕櫚要發掘，他們沒看過的電影。所以那時我就覺得導演勝算很大，因為導演的作品總是這麼特別，那麼，導演您自己熟提姆波頓的電影嗎？

喬：哇！我不能說很熟他所有的作品，當我還是青少年時，我就知道他的作品非常超現實，是位非常有作者風格的導演。

膝關節：您影片總是充滿了非常多動物，包括這部戲有奇妙的鯰魚精，開場的水牛，導演如何成功「規勸」這些動物到位呢？

喬：(笑)確實是很難的，水牛那場戲我們是看牠走到哪就拍到哪的。至於鯰魚不可能用CGI電腦動畫做，所以我們做了一條道具機械魚，才比較好拍。

膝關節：我知道導演提到這部片是改編自某位村莊裡的人物故事，他宣稱自己可以想起數輩子前世的事，他提到的其中某一世是投胎當水牛，是因為這樣之故才讓你開場就拍水牛嗎？是否這也代表波米叔叔的某一世呢？

喬：確實是可以這麼看的。我提過了，人生有很多可能性，我們無法掌握人生的各種隨機。我希望在影片裡能增加很多可能性，不同的解讀。我都能夠接受觀眾各種解讀。當然我有原本拍攝的出發點與角度。而開場的段水牛的戲是白天拍的，透過後製調色後展現清晨或是黃昏時的暮光景致，不是加濾鏡拍的，否則之後製調不回來會很麻煩。

膝關節：這片中最玄的一點就是結尾的安排，你讓兩位主角看到他們正在看電視，上回在坎城影展問到您時，您表示你最希望觀眾、媒體向您發問的就是結尾到底在做些什麼？後來您給的答案很酷。您表示，你想做的是「時間」的「多重性」。換言之，最後片尾是進入了「平行宇宙」(Parallel universes)，而非一般觀眾猜測的靈魂出竅？您可以接受觀眾這麼看待嗎？即使他們無法體會關於平行宇宙這個比喻？

喬：之前提過，我樂意觀眾用各種方式解讀我的作品。我把電影比喻為抽象畫，觀眾未必能明白最後畫的精神或感覺，但觀眾都能體會到畫筆揮過去的感覺。平行宇宙這個議題是我想改變觀眾過去看待時間的既定觀念，正常的路徑由A至B，我要解構這個公式。所以，真實這個字也會有不同、多重的解釋。拍片本身，就是「創造一個故事」，過程是我很專注的。我們從哪來？往哪去？可能來自很多地方呀。

膝關節：提到了片尾，老實說，最後安排的歌曲「Acrophobia」(懼高症)非常動人、悅耳，其實我覺得和整部片不太符合調性，但反能呈現出另一種反差味道(導演過去作品就置入不少流行味很重的泰文歌曲)。選這首歌是有何意義嗎？這是導演選的嗎？

喬：對的，是我選的。我們這部片有六本拷貝，我想要每本都有個主題，這首歌是說一個人怕高，拜託愛人拯救他。從歌詞反推回來看這部片的話，歌詞也算呼應電影。我想透過這首歌，讓觀眾拉回來到現實世界，才選一首比較流行味重的歌曲。

膝關節：導演提到六本拷貝都有一個主題，片中剛好演到一半時就有那段公主與鯰魚精的故事，這段安排就很有導演過去的風格，會在片中安排一段民間故事之類的情節？這段是否要強調關於輪迴這個概念呢？國外許多影評人對這段驚呼是神來之作，非常有趣。

喬：是這可以這麼看，也有人把公主看為是波米叔叔的某一世。我一向喜歡在故事的一半時安排另一段故事。你可以把電影的主軸視是波米叔叔，同一時間，在森林的另一端發生的故事就是公主與鯰魚精。這也就是之前提到關於時間的概念，時間的「同時性」。

膝關節：我知道影片改編後加入了很多東西，波米叔叔返鄉療養，片中讓他回鄉的理由是洗腎？為何是這個理由？是和導演本身有類似的經驗嗎？另外紅眼猴精也很妙，為何安排這麼詭異角色？還有一大段是以定格照片的方式，敘述軍人和猴精的相處過程。

喬：是的，我父親深受洗腎所苦。我過去是學建築的，我在片中建築出屬於自己的記憶，一層一層的。記憶終究是可以被「模仿」的，所以才加入了這些橋段。(此時眾人笑稱這好像是《全面啟動》，又是建築又是記憶的。)

猴精是個比喻，我想討論泰北很多地方，因為有些人常被視為共產黨，不想受到政治迫害，紛紛回到叢林。停格照片部份是之前我拍一些裝置藝術時做的，因為要給波米叔叔念出很多台詞時可以搭配畫面，剛好和這段組合起來味道不錯，所以就用了。

膝關節：您有比較喜歡台灣的哪位導演嗎？(一般台灣媒體不得不問的在地化問題)我知道你喜歡蔡導作品，有人說您電影風格和他頗有神似之處，您怎看這個比喻呢？

喬：除了蔡導之外，我最喜歡的就是楊德昌吧，這兩位導演看待世界的方式都很特別。先前提到有人說我電影和蔡導電影像的話，我覺得這是很好的恭維稱讚。不過，我認為我們的電影語言很不同的。

膝關節：您覺得您有受到哪位藝術家或導演影響比較深嗎？

喬：藝術家的話我會說是安迪沃荷，他破壞了很多既有公式，我很愛他一些比較具有實驗風格的東西。另外我很喜歡幾位比較具有前衛實驗風格的美國導演，如Bruce Baillie或Maya Deren。

後記：訪問當天，阿比查邦才剛到台灣沒多久，阿比查邦一路風塵僕僕而來，他感冒之故，看得出來格外疲累。但對於每個問題都想了許久，以他獨特的哲學家、建築師思維為我們擠出充滿禪意的答案。這位被喻為21世紀少見的藝術家，正以獨特的電影生命力，重新創造一個不對襯、不必完全合乎邏輯的新世界。

隨著《波米叔叔的前世今生》降臨，聞天祥老師稱這是他歷年作品最通俗易懂的一部電影，這說法絕對客觀。倘若觀眾欣賞過他之前作品，更能明白這片帶來的奇異時間軸概念。不光是提姆波頓喜歡他，提姆波頓稱這片是一部出奇的藝術之作，完全征服評審目光。

毫無懸念的，這將是近十年，坎城影展頒過最具魔幻色彩與突破想像界限的自然之詩。

所以我們聽著「懼高症」